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1 鴉 ★@\(^o^)/ 2015/06/20(土) 02:14:37.69 ID:???.net
あっ韓ニュース
小倉和夫氏:東大法卒。62年に外務省に入り、駐ベトナム大使、外務審議官、駐韓国大使、駐フランス大使を歴任。2003年10月から国際交流基金理事長。11年10月から同顧問。

国際交流基金顧問・小倉和夫氏インタビュー
「両国が同等になるには、現在・過去どちらも見詰めなければならない」
「韓日関係が悪化したという見方には同意せず。貿易・観光は増えている」
「日本で膨らんでいる反韓感情、韓流への反発のみとは見なし難い」


 大韓民国の建国以来、数多くの大使がソウルに赴任してきたが、パンソリ(独特の歌唱法で物語を歌う韓国の伝統芸能)を習って「スクテモリ」(パンソリの作品『春香歌』内の一場面)を歌っていった大使というのは多くない。小倉和夫(77)国際交流基金顧問は「韓国人を理解しようと思ったら韓国人の論理と感情を知るべきで、韓国人の感情を知ろうと思ったら『恨(ハン)』が何なのかを知らなければならないことから、パンソリを習った」と語った。

 小倉氏は外務省北米第二課長、北東アジア課長、外務審議官を経て1997年に駐韓大使の発令を受けた。その後、駐仏大使を経て、国際交流基金の理事長を務めた。韓国関連の実務から手を引いて16年たったが、今でも韓国語を学び、韓国の小説を読む。「今読んでいるのは、韓江(ハン・ガン)が書いた『菜食主義者』。一国の国民の深い感情を知ろうと思ったら、テレビを見るよりも詩や小説を読むべきだ」

 ここまで聞いて、さらに「なぜそれほど韓国を知ろうと努力するのか」と尋ねた。私たちは、東京都心の千代田区にある小倉氏のオフィスに座っていた。「韓国文化が好き」という話を聞きたいわけではなかった。小倉氏は、外交官であるとともに戦略家だ。韓日はお互い、実際に重要な存在なのか、どれほど重要な存在なのかが気になった。答えは明快だった。「韓日は、アジア国家の中で例外的に、経済的な発展と民主主義をそろって実現した国だ。中国経済が成長しているが、まだ社会主義体制で、社会的にも開発途上国の要素がある。韓国と日本が互いに力を合わせてアジアの声を強く出す必要がある」

 小倉氏は、東京大学法学部を卒業し、英国ケンブリッジ大学に留学した。外務省で最高のエリートの一人に挙げられる。勤務時間を割いてパンソリを習い、残りの時間をさらに割いて、世界史をまとめた分厚い本を何冊も書いた。その内の1冊『パリの周恩来』で、92年に吉田茂賞を受賞した。政治・外交分野で優れた学術的業績を挙げた人物に贈られる賞だ。

 この日、小倉氏は「このところ韓日関係は悪いと大勢の人が言っているが、現実(reality)と観念(perception)を区別すべき」と語った。「両国関係は本当に悪いのか。貿易・観光は増えている。日本から韓国に向かう人は少し減ったが、(円安などによる)短期的な現象であって、長い目で見れば、両国間の交流は増える傾向にある。にもかかわらず、なぜ皆『関係が悪い』と言うのか。朴槿恵(パク・クンヘ)大統領があれこれ、または安倍晋三首相があれこれ、それで両国関係が悪くなったと皆が言うが、私は同意しない」

 小倉氏は「韓日どちらも民主主義国で、民主主義国においては見掛け上、政治家が国民を率いているように見えても、実際は政治家が国民とマスコミの影響を受ける」と語った。「私が本当に心配しているのは、日本国内に『韓国が嫌い』という国民感情が広がっていくこと。韓国の対日感情は、非常に良かったことはない。いつも角があった。これに対し日本では、韓流ブームがあり、韓国に対する感情は良くなる傾向にあった。ヘイトスピーチをばらまく人は、もちろん少数だ。しかし普通の人々の間にも韓国に対する反感が広がっている点、そうした現象が韓流ブームの後に現れたという点が深刻な問題だ。韓流ブームに対する反感だと単純にやり過ごすことはことはできない。現在、日本人はキムチも食べ、韓国ドラマも見るが、韓国人の感情を深く理解してはいない」

 小倉氏は昨年、読売新聞のインタビューにおいて「北東アジアで巨大な力の変化が起こっており、それが国民の心理に影響を与えている」と語った。小倉氏が指摘した地殻変動は、中国の台頭と韓日の対等化だった。日本は韓国に「中国ではなく米・日の側へ確実に立ってほしい」という。韓国は「その前に過去からもう一度謝罪しろ」という。小倉氏は、読売新聞のインタビューで「日本は、そんな韓国の立場を理解しなければならない」と語った。

 小倉氏は本紙のインタビューで「残念ながら、こういう考えを持つ人物は多くなく、もう少し一般的な見解は『韓国との関係はこのままほっておこう』というもの」と語った。

 小倉氏は「私個人としては、韓国が過去史を重要視する点は理解できる」と語った。「なぜなら、今の韓国の出発点は日本から独立したところにあるからだ。韓国は、国家のアイデンティティーを維持しつつ北朝鮮と対峙(たいじ)するために『反日感情』を強調してきた。現在、韓国は経済的発展を遂げ、政治的民主化を実現した。次の目標を定めるためには、韓国人とは何者なのかあらためて考えてみることになるが、そうすると植民地支配を振り返らないわけにはいかない。韓国政府は日本と同等になろうとしているが、一国が他国と同等になるためには、現在だけでなく過去も見るべきだ」

 問題は、認識の不均衡だ。小倉氏が見るに、韓国は「ともかく常に次の目標がある国」だ。「今は、それが統一だ。韓国には『戦ってかち取らなければならない課題』が常に存在する。そのため、ダイナミックな一方、社会的なゆがみも生じている。これに対し日本は、国家的な目標がない。日本の若者は、自分たちの小さな世界で幸せに暮らしたいのに、韓国の大統領がしつこく慰安婦の話を持ち出すので、自分たちの小さく幸せな世界を守りたいのだ」

 小倉氏に「何をすべきか」と尋ねてみた。小倉氏は「15年前にサッカー韓日戦で出会った韓国の女子高生が答えを示してくれた」と語った。「日本の応援席に韓国の女子高生が座っているので、私の友人が『韓国の応援席はあっち』と教えた。その少女は首を横に振った。自分は日本チームのファンでも韓国チームのファンでもなく、日本チームのある選手のファンなのだと。集団ではなく、個人に集中していたのだ。韓日両国の社会は、実際のところ共通点が多い。不登校の子ども、高齢化問題…。個別の課題で知恵を共有すべき」。小さな協力は、それ自体有用というだけでなく、きちんと積み重ねればより大きな何かの土台にもなる、という意味だった。

■韓国小説を楽しみ、パンソリも学ぶ「日本外交の大物」小倉和夫氏

 小倉和夫氏は東京大学法学部とケンブリッジ大学を卒業した。外務省の要職を経て、1997年から99年まで駐韓大使を務めた。歴代の駐韓日本大使の中で、最も比重が高かった人物の一人に挙げられる。外務省北東アジア課長当時、東京でパンソリの公演を見て強い印象を受けた。本紙のインタビューで「最初は意味も分からず、パンソリの歌詞を耳で聞いたとおり叫んでいたが、次第にそこに込められた感情を理解できるようになった」と語った。

東京=金秀恵(キム・スヘ)特派員
朝鮮日報/朝鮮日報日本語版 2015/06/19 11:06
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/06/19/2015061901324.html
http://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2015061901324

256 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/06/20(土) 10:10:19.28 ID:s7xF2XvI.net
>>1
かんにち?
なんだザイニチの妄想か ペッ

5 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/06/20(土) 02:16:25.47 ID:i7HWc7kv.net
>>1
甘やかしてはダメ
朝鮮への対応は中国を見習え

6 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/06/20(土) 02:16:44.01 ID:/Nl8vl2D.net
>>1
100年後もタカりにくる糞民族と国家だと理解している
滅ぼすほかない

20 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/06/20(土) 02:26:39.73 ID:I7FWpAup.net
>>1
理解することと理不尽さを受け入れることは別だろ。

いい歳してろくな人生経験がないんだな。

それと、恨が理解(同情したり感情移入したり)できるやつは人間じゃない。

69 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/06/20(土) 02:45:15.19 ID:DaJD0Ul/.net
>>1
勉強だけできて現実はまったく見えてないバカだね

こういうバカ左翼がチョンコをつけあがらせる

82 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/06/20(土) 02:53:46.60 ID:O670AXTS.net
謝罪しろったって、日本が支払った金で韓国政府が40年以上も前に被害者救済をしていれば
韓国人もこんなに怒ってないだろ。
「日本が金を支払わないから」という嘘を40年以上にわたり吐いてきた韓国政府に元凶があるとしか思えんのだが?>>1

日本から金を受け取りながら、嘘で塗り固めて自国の被害者を救済してこなかった韓国政府に謝罪を求めたらどうなんだ、韓国人。>>1

106 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/06/20(土) 03:14:26.79 ID:cG+VG4wm.net
>>1
韓国は受けた恩や手前の罪は忘れて
他人の罪は延々と追及する糞だって理解できてるだろ

それを踏まえた上で情けや慈悲をかける必要は無いと言っているんだよ

111 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/06/20(土) 03:16:03.81 ID:S4fYL+7b.net
>>1
もう韓国大使置かなくてよい
よけい悪化しとるわ

121 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/06/20(土) 03:26:51.60 ID:W2oiRazK.net
>>1
じゃ、民主主義じゃない国とは国交しなくていいのかとw

つか、韓国フィルター抜きで、この小倉氏は
事実として、どういうスタンスなんだろうな。

147 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/06/20(土) 04:03:54.15 ID:mXLAR/2R.net
>>1
>韓日どちらも民主主義国で

まあそうだけど、だからなんだ?
北朝鮮も民主主義国家だぜ 正式国名は 朝鮮民主主義人民共和国

161 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/06/20(土) 04:31:44.72 ID:UdE1CEg6.net
>>1
知れば汁ほど
日本人と考え方が根本的に違う民族だと判る
無理して付き合えば一方的に被害を受けるのは日本だと想像がつくから
離れた方が良いと言っているんだがそれが判らないのは
小倉という人間が日本人とかけ離れた感性を持っているからであり
したがってこの提言自体日本人にとって有益な者ではないということがわかる

164 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/06/20(土) 04:34:17.94 ID:WXF3ze0u.net
>>1
こういう人間が、韓国人に「日本はまだ韓国を相手にしてくれている」という希望を与えてしまう
酷いやつだな

166 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/06/20(土) 04:39:05.03 ID:8WyQqLj0.net
>>1
今まで一度も謝ってないならその理屈もわかるが
ひたすら謝って、税金から賠償金まで払って条約まで結んでるからなぁ

最近、メディアの不法移民での政権バッシングとかを見てると
法やルールを破らせるのがコメンテーターのお仕事ってイメージしか無い
メディアの権限はルール違反をねじ込む為にあるのではない

176 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/06/20(土) 05:14:41.70 ID:63/kVlVC.net
>>1
韓国人を理解する必要がない。
どうせ理解出来ない

182 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/06/20(土) 05:55:38.03 ID:9YZpmi94.net
>>1

謝罪を求める = 金を出せ
 
コジキ丸出しだな

192 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/06/20(土) 06:18:05.45 ID:ttFl3I0z.net
>>1
あんたの後輩は価値観を共有するって文章外したんだから諦めろって

197 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/06/20(土) 06:39:13.47 ID:YdZYrSZf.net
>>1
韓国人売春婦与えられて完全に韓国に買収されてる奴が韓国を擁護してんじゃねーよ

てめーなんか何言っても無駄

むしろ、韓国をよく知ってるなら韓国の反日をやめさせろよアホ

201 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/06/20(土) 07:12:06.89 ID:fUnZNyQ8.net
>>1
日本に言うなら、
まず日本と日本人を理解してから言えよバカw

日本は・日本人は嘘吐きと騙されることが嫌い。
そしてわりと真面目でマヌけだから騙されやすい、
しかしソレを学習し次への糧とする。 ←今この辺ね。
つまり二度と騙されないための行動に出る。

229 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/06/20(土) 08:08:45.00 ID:/nOEKS2j.net
>>1
寄生虫って事を理解して
突き放さないとな

いつまでも集り続ける

253 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/06/20(土) 09:53:31.33 ID:611vCVNH.net
>>1
理解しているよ。

理解しているから断交したいんだけど。

259 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/06/20(土) 10:23:36.39 ID:kYHmZkLq.net
>>1
>「両国関係は本当に悪いのか。

彼らが竹島を不法に占拠していることには触れないわけですな

269 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/06/20(土) 10:56:36.40 ID:8zR3SMf7.net
>>1
そんな話など、韓国人に 慰安婦・竹島・靖国神社の話を振った途端に終わるわ

ファビョッて火病をおこし態度が一変する

歴史をねつ造してる時点で理解しようとすることじたい無意味


 

13 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/06/20(土) 02:21:36.94 ID:zGmzmJQW.net
「大使館の前に、慰安婦像なんてモノを立てるのは、ウィーン条約違反だ」
くらいのことが、なぜ言えないんだ?

14 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/06/20(土) 02:22:11.13 ID:kGsB9Gg2.net
害務省には、こういう「人罪」がたくさんいるんだろうな。

15 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/06/20(土) 02:22:51.05 ID:B1vEMX6t.net
外交官が本国よりも外国に感化されたか!

これじゃあ外交官として役に立たんじゃんか

238 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/06/20(土) 08:39:52.93 ID:KCcNk1dY.net
>>15
相手国のことを主に考えれば、個人的な見返りは大きい。
国家にとっては損失だが、個人にとっては利益。

出来ない奴ほど歓待しろ、ということだろう。

17 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/06/20(土) 02:24:02.42 ID:pWhFiRju.net
>長い目で見れば、両国間の交流は増える傾向にある
それどこ情報?どこ情報よー

18 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/06/20(土) 02:26:20.45 ID:UWXc0HZF.net
>>17
個人の感想です

19 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/06/20(土) 02:26:34.14 ID:Xsabo08n.net
みんな理解してるだろ
恩を仇で返して千年恨んでくるって

24 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/06/20(土) 02:27:56.77 ID:pgUcJnGK.net
そろそろどうやって在日駆除して韓国と断交するか真剣に考えないか?
毎日毎日韓国って文字見るのも嫌になっただろ?

引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1434734077/

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コメント

三千世界のカラス  2015/06/20 13:57
世界史最大のミステリーである李氏朝鮮の歴史を明らかにすることが大切。

暦が無い・木の加工技術が無い・染料が無い・農耕具も無い・車輪等の運送技術も無い・四則演算以上の数学もない・漁業関係の技術も無い・商店禁止・・・というのは本当か????
ninomin33  2015/06/20 13:19
日韓問題は潮目が変わったのを理解できていないボケ老人。こんな奴にいくつもの重職を渡り歩かせてきた日本。これこそが我が国最大の病巣だ。
名無しさん@ニュース2ch  2015/06/20 13:11
外務省こんなのばっかりだから怖いんだよ。また河野談話だしそうでな。まったく河野談話を反省していないもの。
韓国の感情を理解していないのは、小倉のほうだよ。
大統領が千年恨むと保証したのに、日本がこれからも謝罪や賠償して、許されるはずがないだろ。
まったく朝鮮人を理解していない。河野談話が失敗だと、撤回しない限り、外務省は気づくことはないな。

それと、WCで、韓国が応援してたのは、日本の敵側だよ。嘘をつくな。日本の敵を応援しなかった、たった一人の売国奴(親日派のこと)をあげて、仲良くとかよくいえるよな。
韓国では、ソウルを埋めるように屋外テレビ観戦してた連中が、日本の負けを祈ってた。
大久保の日本にいる在日ですら、日本の敵側を応援してた。当時を知っている日本人なら皆知ってることだよ。
そういう現実逃避をして、現実を直視しないからバカって言われるんだ。
あっ@名無しさん  2015/06/20 12:38
小倉(外務省)のアホが失敗したから今の日韓関係になってるんだろうが!?
こいつ自分のミスには触れずもっと努力が必要と強弁してる人間のクズだな

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